L'esprit du BlutKreuz

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L'esprit du BlutKreuz

Message  Sergent Augagneur le Jeu 17 Nov 2016 - 16:38

J'aimerai connaître vos impressions sur le sujet. Si je ne me trompe pas :

1 seul blindé anti-blindé (Snow Lynx), et malheureusement pas le Wotan
1 seul blindé anti-AIR standard (Heinrich issu d'une autre Faction), et malheureusement pas le Loki Trop
1 unité anti-Tank à R10 énorme (Death Ray)
1 unité anti-Tank léger à R6 (Heavy)
2 unités anti-Tank à R3 mais à 1 coup (Grenadier/Suicide)
Pléthore d'unités et de Héros spécialisés dans l'anti-Tank en CC (s'ils arrivent au contact)
1 seule unité vraiment anti-Fantassin à R3/R6 et un tant soit peu dangereuse (Grenadier)

Cela ne fait pas lourd en quantité de dés de tir dans un jeu où le tir est Roi de l'action et de la Réaction.
Pas de blindé, donc peu de tir fort, et plus grave, pas de point résistance fort contre le feu de l'ennemi.
Aucun avion, donc une capacité de nuisance/désorganisation qui est au mieux locale. Peu d'unité capable
de réagir, or seuls les Gorillas sont rapides. Pas d'artillerie, de la Grenade anti-Cover mais à 1 coup. Du Laser
mais dans sa version légère. Pas (vraiment) de Lance-Flamme. Aucun Héros ayant la règle Officer, donc pas
de ré-activation ni de reload envisageable. Une faible chance de survie, si on n'était pas déjà mort...  
Qu'attendons nous !! What a Face  

Si on joue BlutKreuz, il faut choisir entre le bonus de faction ou recruter du blindé. On n'a pas les 2.
Le BlutKreuz se doit d'être épaulé par de la Luftwaffe/NDAK/Axis, non ??  Question
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  the_red_eye le Jeu 17 Nov 2016 - 17:07

Je crois que si on veut un minimum pouvoir lutter, il faut oublier le bonus de faction et la faction en général, à moins de jouer full zombie peut-être. et encore j'ai de gros doutes... le blutkreuz peut venir en soutien (heavy anti tank laser, singes) mais c'est tout.
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  gdu60 le Jeu 17 Nov 2016 - 17:19

Salut,

Très interessé par le sujet, je me permets d'intervenir. Il ne faudrait pas négliger la possibilité de cumuler le bonus de faction et recrutement d'unités dans la liste axis (le wotan est donc possible dans une liste de 100 points sans perdre le bonus de faction). Cela est pour moi un minimum afin de ne pas etre totalement dépassé.

J'ai élaboré une liste de 100 points, et donc 110 avec le bonus, mais je n'ai pas eu l'occasion de la tester concrétement.

Du coup, une contribution à trois francs sis sous.

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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  solosub le Jeu 17 Nov 2016 - 17:36

gdu60 a écrit:Salut,

Très interessé par le sujet, je me permets d'intervenir. Il ne faudrait pas négliger la possibilité de cumuler le bonus de faction et recrutement d'unités dans la liste axis (le wotan est donc possible dans une liste de 100 points sans perdre le bonus de faction). Cela est pour moi un minimum afin de ne pas etre totalement dépassé.

J'ai élaboré une liste de 100 points, et donc 110 avec le bonus, mais je n'ai pas eu l'occasion de la tester concrétement.

Du coup, une contribution à trois francs sis sous.

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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  the_red_eye le Jeu 17 Nov 2016 - 18:18

Face à une liste infanterie S1 le wotan sert à rien
Amha un heinrich est indispensable pour gérer l'aérien, face à une pauvre unité d'infanterie il ne vaut plus rien, mais au moins il coûte pas cher, comme le Hans dans un autre rôle
J'ai choqué par la nullité des zomb au CAC, leur seul utilité est qu'il prenne les tirs, et qu'ils peuvent éventuellement casser un blindé si l'advesaire est assez confiant (je suis gentil) pour le laisser à portée ...
Les laser grenadier, comment dire. ... Je crois que c'est la troupe la plus nulle du catalogue (5 des...)
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  solosub le Jeu 17 Nov 2016 - 19:43

Bah, je pense qu'avec une nouvelle version des rêgles, une forte présence de nouvelles unitès, des Rangs1 en masse...bref il faut faire davantage de partie pour tirer des conclusions définitives sur les factions et les unités.
Je te rejoins complètement sur les "lasers" en général et comme depuis toujours il faut faire hit sur hit sur hit pour que cela devienne rentable.
Autrement le Hermann est aussi envisageable dans la liste des soutiens.
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  gdu60 le Jeu 17 Nov 2016 - 21:05

Sauf erreur de ma part, le blindé anti-aérien ne fait pas partie du blutkreuz mais du NDAk. Donc, tu pers le bénéfice du bonus.

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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  the_red_eye le Jeu 17 Nov 2016 - 21:19

Il suffit qu'il soit dans les 25 % restants ...
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  Sergent Augagneur le Jeu 17 Nov 2016 - 21:21

gdu60 a écrit:Sauf erreur de ma part, le blindé anti-aérien ne fait pas partie du blutkreuz mais du NDAk. Donc, tu pers le bénéfice du bonus.

Indeed... C'est l'un des nœuds du problème. Le Heinrich Trop de Frank von Stein n'est pas BlutKreuz...
Alors qu'avec ses capacités anti-fantassin/anti-aircraft, il est exactement ce qui manque à cette faction.
Il ne vaut que 8pts, donc autant qu'une unité de Gorillas ou de Grenadiers Zombies, et en étant BlutKreuz,
il permettrait de choper le bonus de faction tout en recrutant d'autres véhicules (pour d'autres propos).
Bien dommage... Sad
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  the_red_eye le Jeu 17 Nov 2016 - 21:24

Meme avec le zombie dedans ??
Il doit s'agir d'une erreur
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  Sergent Augagneur le Jeu 17 Nov 2016 - 21:27

Sauf si dans le starter la carte est différente de celle du paquet; sinon c'est bien un palmier sur le Heinrich I-E
et non une croix. J'en suis resté fort coi  Very Happy
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  gdu60 le Jeu 17 Nov 2016 - 21:56

C'est vraiment incompréhensible ... Un starter correspondant à une formation de la blutkreuz mais qui fait perdre le bonus de faction !!!!

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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  solosub le Jeu 17 Nov 2016 - 22:15

Il faudrait l'éclairage d'Olivier sur ce point !
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  solosub le Ven 18 Nov 2016 - 6:55

Gregoire m'a répondu sur ce point et plus généralement sur la constitution des listes  Cool

Le symbole de la faction indiqué sur la carte prime sur les listes indicativent du bouquin.

Le Heinrich "Von Stein" possède le symbole "Blukreutz", il peut alors être inclus normalement dans une liste de cette faction, comme toutes les unités portant ce symbole.

C'est clair net et précis Wink
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  gdu60 le Ven 18 Nov 2016 - 7:40

Pas convaincu par l'explication ... mais content de l'interprétation donnée par le staff. Dans tous les cas, je pense qu'une faq serait appropriée pour clarifier ce point.

En complément des zombies grenadiers qui apportent puissance de feu et résistance relative, les singes peuvent ils donner une plus-value intéressante selon vous ?

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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  solosub le Ven 18 Nov 2016 - 7:51

gdu60 a écrit:Pas convaincu par l'explication ... mais content de l'interprétation donnée par le staff. Dans tous les cas, je pense qu'une faq serait appropriée pour clarifier ce point.

En complément des zombies grenadiers qui apportent puissance de feu et résistance relative, les singes peuvent ils donner une plus-value intéressante selon vous ?

Heu....Je ne vois pas pourquoi la réponse de Gregoire est soumise à caution, ce n'est pas une interprétation, mais une réponse précise !
"Pas convaincu" ! Au contraire c'est parfaitement logique car le bouquin n'est pas un "codex GW" mais un livre de regle qui donne sur ce point la logique de construction générale des factions.

Heureusement d'ailleurs que les cartes prennent le dessus, ça permet de sortir des nouveautés, de mettre à jour des profils sans avoir à rééditer un bouquin ou à sortir des tonnes de FaQ !!!

Bref, on sait maintenant pourquoi le studio imprime les logos de faction sur les cartes lol! lol! lol! lol! lol!


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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  gdu60 le Ven 18 Nov 2016 - 8:42

Autant pour moi mais je n'avais pas vu cette carte dans celles qui avaient mises en ligne précédemment pour la v3. Pour cette raison, j'en ai déduit que ce blindé n'était pas de la faction blutkreuz.


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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  Sergent Augagneur le Ven 18 Nov 2016 - 8:50

Mon erreur vient du fait que la carte du Heinrich I-E dans le nouveau paquet de cartes est estampillée NDAK.
Il y a donc 2 cartes de Heinrich I-E avec 2 symboles différents !


Dernière édition par Sergent Augagneur le Ven 18 Nov 2016 - 9:13, édité 1 fois
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  solosub le Ven 18 Nov 2016 - 9:12

Sergent Augagneur a écrit:Mon erreur vient du fait que la carte du Heinrich I-E dans le nouveau paquet de cartes est estampillé NDAK.
Il y a donc 2 cartes de Heinrich I-E avec 2 symboles différents !


Logique, l'un est piloté par un Zombie et l'autre non...en gros il suffit de changer la tête du pilote pour l'adapter à la bonne faction.

Encore une fois, c'est la dernière version des rêgles et nous ne l'avons pas suffisamment pratiqué pour la maitrisè...ce n'est donc pas une erreur Sgt Razz

Reste maintenant à bien identifier les unités par le symbole de leur carte afin d'en optimiser l'utilisation Cool
Comme le "SnowLinx" de Sigrid qui est dans le pack de carte "Axis" Wink


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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  gdu60 le Ven 18 Nov 2016 - 10:18

Effectivement, s'il y a bien deux cartes pour le même blindé suivant le pilote à l'intérieur, il ne s'agit plus d'une question d'interprétation des règles mais juste d'application de celles-ci. Mea culpa !!!

Après cet éclaircissement bienvenu, quid de l'utilisation des singes. La dernière fois, les miens (markus & co) sont tombés comme des mouches devant rhino et ses hammers en v2. Or, en v3, je trouve qu'ils sont moins performants sur le papier.

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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  the_red_eye le Ven 18 Nov 2016 - 10:33

pas très utiles, à part peut-être l'escouade avec lance flamme : c'est la seule force de frappe "à distance" du BK avec les zombies grenadiers. Leur compétence charge est vraiment inutile en revanche. Ils ne tapent pas assez forts, n'infligent aucun malus (en 1947, les bergers allemands sont plus dangereux que des gorilles équipés de gants d'acier...). Les héros encaissent pas mal en revanche, mais quand tu te prends 30 dés dans les dents, ça ne suffit plus.
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  Sergent Augagneur le Ven 18 Nov 2016 - 10:42

Dans Warfare, ils avaient la règle Climb... très fluff en plus d'être utile... soupir nostalgique...  Sad    Mais pas ici.
Pratiques tout de même pour charger de flanc du blindé, désorganiser les lignes ennemies, ou arriver en seconde vague.
Mais comme le dit très justement Red Eye, dans un jeu où le tir est roi de l'Action et de la Réaction, ces troupes sont
à la peine... Rhino et les Hammers le sont un peu moins, mais là, on parle du dessus du panier !

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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  gdu60 le Ven 18 Nov 2016 - 10:50

L'escouade avec lance-flammes = sturmaffe ??

Le seul point positif pour moi, c'est la possibilité de les accompagner avec des personnages spéciaux pour renforcer résistance.

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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  solosub le Ven 18 Nov 2016 - 10:50

gdu60 a écrit:Après cet éclaircissement bienvenu, quid de l'utilisation des singes. La dernière fois, les miens (markus & co) sont tombés comme des mouches devant rhino et ses hammers en v2. Or, en v3, je trouve qu'ils sont moins performants sur le papier.

Clairement le gars "Markus" a perdu son punch puisqu'il est à 2/4 sur toute la ligne "d'infanterie", il visiblement été reprogrammé pour aller taper du métal car il préserve son 2/4 sur toute la ligne "blindés".
Je trouve "Sanson" interessant avec son "deadly punch" et son "first stryke".

#Sgt j'adore ta fig cheers

gdu60 a écrit:Le seul point positif pour moi, c'est la possibilité de les accompagner avec des personnages spéciaux pour renforcer résistance.

Oui, c'est un peu le principe aussi  Razz

the_red_eye a écrit:pas très utiles, à part peut-être l'escouade avec lance flamme : c'est la seule force de frappe "à distance" du BK avec les zombies grenadiers.  Leur compétence charge est vraiment inutile en revanche. Ils ne tapent pas assez forts, n'infligent aucun malus (en 1947, les bergers allemands sont plus dangereux que des gorilles équipés de gants d'acier...). Les héros encaissent pas mal en revanche, mais quand tu te prends 30 dés dans les dents, ça ne suffit plus.

Je ne sais pas si les quelques parties du tournoi face à des joueurs ayant optimiser leur liste en V3 soient suffisantes pour entérer définitivement les unités en question.
Le constat évident c'est qu'il faut adopter de nouvelles stratégies avec nos unités habituelles. Deja dans "V2" les troupes de CAC avancent derrière des couverts pour éviter les tirs et arriver à leur fin, mais je comprend que l'on puisse être nostalgique des listes "V1" full "Zomb" et "Singes" qui écrasaient tout Wink
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Re: L'esprit du BlutKreuz

Message  the_red_eye le Ven 18 Nov 2016 - 11:26

Oui, je parlais des sturmaffe
En ce qui concerne les troupes de CAC. Je les avais déjà tester sur des listes moins optimisées.

Un des soucis, c'est la facilité qu'on désormais les troupes de réagir. C'est intéressant en termes de jeu (devient encore plus interactif), mais les troupes de CAC se font déchirer avant de faire le boulot.

Le fait que tout le monde ait accès à un 1/1 contre tout au CAC représente un souci pour moi. L'avantage relatif des troupes de CAC n'existe plus du tout, dans ces conditions.
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